каква е разликата и откъде идват тия 16 коня. Въпросът винаги е бил актуален знам и доста хора ги вълнува , за съжаление информацията не е много.
разликите се състоят в следното:
1. в кубатурата естествено- 2.9 реално е 2-ри ремонтен размер на 2.8 (82мм/81мм бутало)
2. всмукателен колектор
3. дросел
4. разпределителни валове
5. ЕКУ
може би има нещо и в диаметъра на изпускателната система- в частта след колектора, в двойката..
всмукателния колектор на 2.9 се явява като ъпгрейт на 2.8 Не съм го мерил лично, но доколкото знам обема му по-голям с 25-30% спрямо този от 2.8
номера на колектора на 2.9 е 021 133 223Е
на 2.8 е 021 133 223Н,К,L,E,D...
сега... има много вариации в номерата на 2.8 в зависимост от годината и марката/модела, но не смятам че толкова важно...
На снимките съм оградил в червено разликите между 2.8 и 2.9. Освен в обема се вижда че при 2.9 частта след дросела е много по-голяма и стеснението липсва. Ефекта от него се усеща доста добре във високите обороти, за сметка на ниските обаче(в комбинация с дросел и ЕКУ от 2.9 това се компенсира) Никакъв проблем да се премине от 2.8 към 2.9 колектор.
Не е проблем да се заменят колектори м/у мотора с делко и този с бобините. Разликата е само в захващането на щеката за масло, но това е дреболия..
дросел- и двата дросела са с диаметър на клапата 64мм, и диаметъра на входа също е еднакъв- 75-76мм
Обаче разликата е съществена в тялото на дросела. При 2.9 се образуват два конуса, от двете страни на клапата, докато при 2.8 има ръб, който намалява чувствително притока на въздух при малки ъгли на отваряне на дросела. Тези изпъкналости могат да се премахнат и да добие форма почти като на 2.9 Докато бях с мотора с делко, дросела го бях преработил(на една от снимите е) и ефекта от него беше много приятен. При мотора с бобините обаче монтирането на дросел от 2.9 на 2.8 мотор е проблем, поне на двата ми мотора се държеше зле. Подчертавам че съм сменял дросела, пробвал съм с тпс-а на 2.8 на 2.9.. Колата почти няма каране, газта трябва да се подава на върха на педала или да е на пълна газ иначе в всички останали случаи колата просто заглъхва и забива.
Сместта обеднява страшно много, нормално е все пак, колата не върви, гори доста и доста загрява- при едни и същи условия Т на маслото стоеше с 15 до 20 градуса по-високо от нормалното, знам че звучи чак странно.
При пипане на дросела трябва да се внимава с ТПС-а, че има разлика в зависимост от годината на производство и от модела. При 2.9 е с едни стойности, при 2.8 са други, като има разлика дали е на голф или пасат, както и годината. Така например ТПС-ите на пасат Б4 94 и 95г се оказаха различни и всеки тпс, трябва да е с неговия си ЕКУ иначе колата се бърка и работи много зле. ТПС-а на мотора с делко(май само при пасат Б3) е различен даже и като монтиране- има разлика в присъединителните отвори.
Имах и номерата на дроселите, ама в момента не ги намирам. Първата снимка е дросел 2,8 оригинално, на втората е разпилен.
валове
валовете са такива че всеки вал управлява съответния ред цилиндри, т.е. и всмукателните и изпускателните клапани. За разлика от 2.8 24V дето е с всмукателен и изпускателен вал... Та валовете са все 220 градусови, но фазата на на изпускателния при 2.9 е изместена с 8 градуса
ААА- номер на валовете-021 109 101N и 021 109 102 В
ABV- 021 109 101M и 021 109 102А
фази на валовете:
-изпускателна част на ААА: отваря клапана 222 градуса преди ГМТ и го затваря 2 градуса преди ГМТ при поне 1мм отваряне на клапана.
-на АBV: 230/10 градуса преди ГМТ
на всмукателната част- еднаква клапана отваря 8 градуса след ГМТ и затваря 228 след ГМТ
лифта е 10.2мм
lobe center: AAA-115, ABV- 119 градуса
Благодарение на разликата във всмукателната част, 2.9 не губи толкова въртящ момент във високите както 2.8 Все пак максималния въртящ момент м/у двете коли е 5нм(245/240 при 4200 об/мин) Това означава че разликата във вървенето при 2.9 ще се усети във високите основно. В момента съм с всм. колектор, дросел с тпс, и ЕКУ от 2.9 като трябва да спомена че чипа не е оригиналния, просто така взех компа. Колата е много по-силна и рязка, има много голяма разлика във вървенето. С оригиналните валове на 2.8 съм.
И последното което излезе като проблем е че ЕКУ-то на 2.9 не иска да работи съвместно с настоящата ми ламбда сонда. Работи много зле на празен ход и равна газ и поради това в момента карам без ламбда сонда(и нямам никакъв проблем м/у другото, разхода ми е супер, ясно че при даване на цялата газ тя така и иначе не играе)
За 2.9 има вариант от две ламбда сонди, за 2.8 сондите са 3, като 2-те са същите като за 2.9
Имам 3 сонди, надявам се все една да пасне на компа от 2.9
В крайна сметка това е добър и евтин вариант за повишаване малко на мощността със стокови части на 2.8 вр6 12в.
Ако ви изпаднат такива железа, действайте.
VR6 12V- 2.8 vs 2.9
- pe6kata
- VW експерт
- Мнения: 3009
- Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
- Автомобил: passat corrado
- Двигател: AAA и АBV turbo
- Местоположение: Елхово
VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Последна промяна от pe6kata на Нед 10 юли 2011 0:39, променено общо 1 път.
- bbboiko2004
- Мнения: 4194
- Регистриран на: Пон 20 фев 2006 21:19
- Автомобил: VW Polo 2f
- Двигател: 3f - 1993
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Мога да кажа само едно голямо ЕВАЛА ! Страхотна тема! От много дълго време не бях чел нещо толкова чисто и подредено в този форум
- yoan4o
- магистрален бандит
- Мнения: 4765
- Регистриран на: Чет 21 авг 2008 16:21
- Автомобил: 2018 Arteon R 335 + 2017 e-Up
- Двигател: Много газ и всичко ток
- Местоположение: София
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Пеше, ти си профисор, евала.
Темата ще ми е страшно полезна за това, което съм замислил и аз след време.
Нещо за дебитомера...., или са еднакви?!
Темата ще ми е страшно полезна за това, което съм замислил и аз след време.
Нещо за дебитомера...., или са еднакви?!
- pe6kata
- VW експерт
- Мнения: 3009
- Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
- Автомобил: passat corrado
- Двигател: AAA и АBV turbo
- Местоположение: Елхово
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Идеята ми е да се получи информативна и полезна тема за вр6, да си побърборим малко, но без обичайните(и почти единствени за съжаление) приказки за разход и поддръжка. По тази причина вместо си пишем на лични, ще пиша тук, надявам се колегата, с когото подхванахме темата, да няма нищо против
Става въпрос за всмукателния колектор на шрик. Предарително заявявам че нямам наблюдения, всичко е на база прочетено. Първоначално 2.9 корадо е разработен с променлив всм. колектор, дело на Пиербург за ФВ моторспорт. Оттам и полупярното название VSR, но от немски(Variables SaugRohr) Първите 500броя корадо 2.9 са излезли с този колектор. Спират да го вграждат по предлог че оскъпява производството и продават патента на шрик и те го продават като тунинг част. Освен с променен дизайн, малко и го подобряват, названието е Schrick VGI ("Variable Geometry Intake"), а не както масово се бърка Schrick VSR
VSR е с управление от ЕКУ, произведен е за ОБД1, подкачва се към 44пин, VGI е с отделен контролер за управление на клапата. VSR си е колекционерска рядкост, цената е доста по-дебела от нов шрик. Освен че е по-красив, позволява и достъп до свещите без да се демонтира колектора
Конкретно с числа- при цена от 2000$, освен парче желязо, към него върви и електроника- инсталация, упралвние на клапата, нов EPROM.
Реултатът: много сила в ниските и средни обороти- 255/260 нм за 2.8/2.9 достигнати още при 3600об/мин. Което ще рече 11% повишение като конски сили, но при тези обороти. След 4000оборота обаче кривата на въртящия момент се доближава до тази с оригиналния колектор. По тази причина няма и увеличаване на максималната мощност.
Еластичност- 90-120км/ч на 4-та предавка 5.4сек, при оригиналния е 6.1сек
Поради подобреното пълнене гори и с половин литър по-малко
Интересен е принципа на работа- повечето променливи колектори са с различни пътища на пълнене, управлянвани с клапа/и- дълги и тесни за сила в ниските, и къси и широки за високите. Тук се ползват разонанси, използва се и този ефект, който се получава при пълнене на цилиндъра с гориво-въздушна смес. А именно когато буталото се движи нагоре, сгъстява... всм. клапан стои отворен и вместо оттам да връща в всмукателния колектор, цилиндъра продължава да се пълни "по инерция".
Пленумът е изграделн от две части, не както оригинално от една. Ясно е обаче, че обема му така е намален и ще има добър ефект докъм средните обороти, но не и във високите.
Колектора на практика разделя мотора на два три цилиндрови и всяка част се пълни самостоятелно. Говорим при затворена клапа до 4000об/мин. Цилиндрите работят 1-5-3-6-2-4. Разделянето от колектора става : 1-2-3 за едната част и 4-5-6 за другата. Ако приемем че първи цилиндър се пълни- при затваряне на всм. му клапан продължава да постъпва въздух " по инерция" , като в същото време няма отваряне на друг всм. клапан(понеже следващия отоврен клапан ще е на 5 цилиндър, демек от условно втория мотор 4-5-6) и налягането се покачва над атмосферното. Но 5 цилиндър няма как да открадне въздуха и когато дойде време за отваряне на клапана на 3 цилиндър, там има налягане над атмосферното. Това надналягане стига до 0.4 бара. По този начин постоянно се редуват първа-втора половина. Е оттук идва подобреното пълнене и мощността. Естествено след отваряне на клапана се получава нормалното разреждане...
Масово комбинират колектора със 268 градусови валове, за да отпушат колата и във високите обороти... Предвид цената му, зе мен лично е неоправдан ефект/цена.
Става въпрос за всмукателния колектор на шрик. Предарително заявявам че нямам наблюдения, всичко е на база прочетено. Първоначално 2.9 корадо е разработен с променлив всм. колектор, дело на Пиербург за ФВ моторспорт. Оттам и полупярното название VSR, но от немски(Variables SaugRohr) Първите 500броя корадо 2.9 са излезли с този колектор. Спират да го вграждат по предлог че оскъпява производството и продават патента на шрик и те го продават като тунинг част. Освен с променен дизайн, малко и го подобряват, названието е Schrick VGI ("Variable Geometry Intake"), а не както масово се бърка Schrick VSR
VSR е с управление от ЕКУ, произведен е за ОБД1, подкачва се към 44пин, VGI е с отделен контролер за управление на клапата. VSR си е колекционерска рядкост, цената е доста по-дебела от нов шрик. Освен че е по-красив, позволява и достъп до свещите без да се демонтира колектора
Конкретно с числа- при цена от 2000$, освен парче желязо, към него върви и електроника- инсталация, упралвние на клапата, нов EPROM.
Реултатът: много сила в ниските и средни обороти- 255/260 нм за 2.8/2.9 достигнати още при 3600об/мин. Което ще рече 11% повишение като конски сили, но при тези обороти. След 4000оборота обаче кривата на въртящия момент се доближава до тази с оригиналния колектор. По тази причина няма и увеличаване на максималната мощност.
Еластичност- 90-120км/ч на 4-та предавка 5.4сек, при оригиналния е 6.1сек
Поради подобреното пълнене гори и с половин литър по-малко
Интересен е принципа на работа- повечето променливи колектори са с различни пътища на пълнене, управлянвани с клапа/и- дълги и тесни за сила в ниските, и къси и широки за високите. Тук се ползват разонанси, използва се и този ефект, който се получава при пълнене на цилиндъра с гориво-въздушна смес. А именно когато буталото се движи нагоре, сгъстява... всм. клапан стои отворен и вместо оттам да връща в всмукателния колектор, цилиндъра продължава да се пълни "по инерция".
Пленумът е изграделн от две части, не както оригинално от една. Ясно е обаче, че обема му така е намален и ще има добър ефект докъм средните обороти, но не и във високите.
Колектора на практика разделя мотора на два три цилиндрови и всяка част се пълни самостоятелно. Говорим при затворена клапа до 4000об/мин. Цилиндрите работят 1-5-3-6-2-4. Разделянето от колектора става : 1-2-3 за едната част и 4-5-6 за другата. Ако приемем че първи цилиндър се пълни- при затваряне на всм. му клапан продължава да постъпва въздух " по инерция" , като в същото време няма отваряне на друг всм. клапан(понеже следващия отоврен клапан ще е на 5 цилиндър, демек от условно втория мотор 4-5-6) и налягането се покачва над атмосферното. Но 5 цилиндър няма как да открадне въздуха и когато дойде време за отваряне на клапана на 3 цилиндър, там има налягане над атмосферното. Това надналягане стига до 0.4 бара. По този начин постоянно се редуват първа-втора половина. Е оттук идва подобреното пълнене и мощността. Естествено след отваряне на клапана се получава нормалното разреждане...
Масово комбинират колектора със 268 градусови валове, за да отпушат колата и във високите обороти... Предвид цената му, зе мен лично е неоправдан ефект/цена.
- arni 74
- Мнения: 986
- Регистриран на: Пон 28 яну 2008 22:25
- Автомобил: Audi S3
- Двигател: 1.8T
- Местоположение: София
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Полезна информация ,напролет,живот и здраве ще пусна инфо как ще се държи колата с този колектор(надявам се ),във Вортекса доколкото мога да си преведа ,много го възхваляват,но знае ли се
- bobocamaro
- R.I.P
- Мнения: 7510
- Регистриран на: Вто 01 юли 2008 16:21
- Автомобил: Golf 3 GTI
- Двигател: 2E
- Местоположение: София
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Няма такава тема Колега, ти си истински ценител, поклон пред...то не е тема, статията може би!
- group®
- Темерут
- Мнения: 9879
- Регистриран на: Вто 08 мар 2005 23:28
- Автомобил: Passat B8 Alltrack
- Двигател: DFCA
- Местоположение: София
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Действително темата е много полезна.
Местя я в правилния раздел - все пак целта на всичко това е повишаване на мощноста нали
Местя я в правилния раздел - все пак целта на всичко това е повишаване на мощноста нали
- Li4o
- Аватар:
- Мнения: 2800
- Регистриран на: Вто 31 авг 2004 18:34
- Автомобил:
- Двигател:
- Местоположение: Пазарджик
- Контакти:
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Много добра тема - поздравления за автора
- anio-1.8-KR
- Мнения: 155
- Регистриран на: Сря 07 фев 2007 18:43
- Автомобил:
- Двигател:
- Местоположение: Чепеларе
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Браво!
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Май вече няма какво да кажа-всички те похвалиха,аз ще ти благодаря щото тва доста живо ме интересува както знаеш..С дросела и колектора съ с сигурност ще се заиграя,имам маховик 2.8кг.,малко ще натисна регулатора,мисля да се пробвам да си направя генерация иииии ще видим Мерси за инфото
- Adrian-AAA
- Мнения: 1319
- Регистриран на: Съб 10 мар 2007 21:07
- Автомобил: Golf 2 and 3
- Двигател: AAA and AFN
- Местоположение: София(BG)/Lübeck(DE)
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Аз доколкото разбрах от собствен опит има много комбинации на 2.8 и 2.9 моторите давам за пример моя:
Моя мотор е с дебитомер от сорта на ТДИ (без клапа) както и забелязах,че моя мотор е с 3бар. регулатор,а до момента всички ВР6-ци които съм видял са с 4бар. регулатор. (това ще го тествам )
Дроселовата ми клапа е с ел.управление на ниските обороти,до момента не съм срещал друг с такава.
Друго не се сещам,годината на компа ми е 96г. средата (по спомен).
Хубава тема Пешка,чак сега я виждам
Моя мотор е с дебитомер от сорта на ТДИ (без клапа) както и забелязах,че моя мотор е с 3бар. регулатор,а до момента всички ВР6-ци които съм видял са с 4бар. регулатор. (това ще го тествам )
Дроселовата ми клапа е с ел.управление на ниските обороти,до момента не съм срещал друг с такава.
Друго не се сещам,годината на компа ми е 96г. средата (по спомен).
Хубава тема Пешка,чак сега я виждам
- pe6kata
- VW експерт
- Мнения: 3009
- Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
- Автомобил: passat corrado
- Двигател: AAA и АBV turbo
- Местоположение: Елхово
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
просто мотора ти е след септемви 1995г ОБД2, нищо по специално...
на дросела имаш една голяма букса с 8 пина, като в един блок са тпс, ключ за крайни положения на дросела, и там е и празния ход, а не клапана за празния ход както при обд 1...
Наистина и горивната с-ма на ОБД2 е на 3бара. Ако си с кафевите дюзи, мисля че си с тях, са 197кубика при 3бара, при 4 бара ще дават 210 кубика...
Иначе всички вр-и са с такъв дебитомер с нажежаема жичка (МАФ сензор), не само твоя, вкл и мотора с делкото, само че там има допълнителен 5-ти пин (макар че буксата му е 6 пиина, но единия не се ползва) и по този пин се пуска ток за самопочистване на жичката чрез нагряване, гори боклуците по себе си... Стойностите на мотора с делко и с бобина се разминават, не са съвместими
На 2.8 колектора има начин с малко рязане и заварки да се увеличи обема по подобие на 2.9. И дорсела може да се преработи...
жорка, с тоя маховик чак плашиш 2.8 кг... нещо спортно алуминиево ли? ще си позволя тук да кача една от снимките които ми прати- две камбани от 4 цилиндров и 6 цилиндров( откриите 10-те разлики ) и що на вр6 не става обикновена кутия(камбана всъщнност). Така и така си в процес на работа, сложи ли метална гарнитура да сгъстиш мотора?
Щом като си намерил камбана за вр6 което си е леко проблемче, пиши ми ако имаш в предвид откъде може да се намери кутия/само камбана от 02М кутия от вр6(5?) мотор на голф4
на дросела имаш една голяма букса с 8 пина, като в един блок са тпс, ключ за крайни положения на дросела, и там е и празния ход, а не клапана за празния ход както при обд 1...
Наистина и горивната с-ма на ОБД2 е на 3бара. Ако си с кафевите дюзи, мисля че си с тях, са 197кубика при 3бара, при 4 бара ще дават 210 кубика...
Иначе всички вр-и са с такъв дебитомер с нажежаема жичка (МАФ сензор), не само твоя, вкл и мотора с делкото, само че там има допълнителен 5-ти пин (макар че буксата му е 6 пиина, но единия не се ползва) и по този пин се пуска ток за самопочистване на жичката чрез нагряване, гори боклуците по себе си... Стойностите на мотора с делко и с бобина се разминават, не са съвместими
На 2.8 колектора има начин с малко рязане и заварки да се увеличи обема по подобие на 2.9. И дорсела може да се преработи...
жорка, с тоя маховик чак плашиш 2.8 кг... нещо спортно алуминиево ли? ще си позволя тук да кача една от снимките които ми прати- две камбани от 4 цилиндров и 6 цилиндров( откриите 10-те разлики ) и що на вр6 не става обикновена кутия(камбана всъщнност). Така и така си в процес на работа, сложи ли метална гарнитура да сгъстиш мотора?
Щом като си намерил камбана за вр6 което си е леко проблемче, пиши ми ако имаш в предвид откъде може да се намери кутия/само камбана от 02М кутия от вр6(5?) мотор на голф4
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
Маховика просто е олекотен до степен която ме плаши дали ше издържи,ше си проличи.. Не мисля да отварям мотора засега,просто зашото не мога да си го позволя сега,искам да го подкарам и ше видя,много упорито се опитвам да разбера какъв компресор им слагат и какво оше е нужно,но няма много информация-така и така няма да е сега..Ако искаш може да ти пратя телефона на един пич от Габрово,който слага мотор от Г4 и мисля че може най-малкото да те упъти,има и много части?
- pe6kata
- VW експерт
- Мнения: 3009
- Регистриран на: Чет 24 май 2007 16:49
- Автомобил: passat corrado
- Двигател: AAA и АBV turbo
- Местоположение: Елхово
Re: VR6 12V- 2.8 vs 2.9
мотора все пак е 6 цилиндров и има много по-спокойна работа от един 4 цилиндров например, ще позволи олекотяване. Дано да няма ядове, моя е на 6.4кг. Оригинално се слагат май два маховика, единия е към 7- 7.4кг, другия към 9кила. Същото е и с шайбата на коляновия вал- има плътна шайба и такава със спици...
Има дреболии дето доста отпушват колата, но силата му е на принудително, не мисля че е идеалния мотор за развитие като атмосферка чел съм че лимита му е към 250 коня на колелата, като се кара до 8700об/мин, но от оригиналните части не остава нищо...
Има дреболии дето доста отпушват колата, но силата му е на принудително, не мисля че е идеалния мотор за развитие като атмосферка чел съм че лимита му е към 250 коня на колелата, като се кара до 8700об/мин, но от оригиналните части не остава нищо...
Последна промяна от pe6kata на Съб 26 фев 2011 18:55, променено общо 1 път.
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: SERBEZOV1986 и 25 госта